对话徐井宏：好的企业一定是向善的

嘉宾 / 徐井宏

采访/ 崔大宝

出品 / 节点财经

徐井宏简介

徐井宏先生于1985年毕业于清华大学，1988年毕业于清华大学，并留在学校。曾任清华大学团委副书记、校长办公室副主任、行政办公室主任、清华大学副总务长、清华大学校长助理、国家会计学院建设指挥部基础设施办公室主任、北京清华科技园建设有限公司总裁、北京清华科技园发展中心董事、紫光董事长、启蒙控股总裁、清华控股董事长。

现任中关村龙门投资董事长、中国企业家俱乐部副主席、亚杰商会荣誉主席、清华企业家协会主席、品牌联盟智库主席、清华大学教授等。

昆仑学校简介

由拉卡拉董事长孙陶然先生和多位企业家共同创办，秉承“立德，立功，立言”提倡校训“科学创业·信解行证”，旨在帮助企业家系统地学习创业、企业管理和管理，并从概念、方法和工具三个层次得出可用的结论。

崔大宝简介

连续创业者，节点财经&节点研究创始人、节点金融致力于成为行业领先的投资研究和传播服务平台，旨在探索企业的真实价值，关注公司的资本故事。节点金融先后获得联想集团执行副总裁、中国区总裁刘军、蛮子基金、鹰基金、中国政法大学校友会基金法大风险投资、原创始人吴波等联合投资。

8月10日下午，在昆仑学校，第一届导师和校友会议上，节点金融有幸邀请了中关村龙门投资董事长徐井宏先生，就时代变迁、投资理念、公司管理、企业家精神等话题发表了精彩观点，并接受了节点名人堂的独家采访，分享了他对投资、企业和生活的深刻理解。

“把握本质，遵循常识，聚焦关键”，这是徐井宏老师总结的简单商业思维的核心本质。在他看来，企业家要做的一件事就是简化复杂的问题，对商业的本质、常识和关键有深刻的理解。不断提高自己，利用科技、资本、市场和政策的力量。

徐井宏认为，对未来，“无论是科技、资本、市场还是政策，其基本趋势还是最终趋势都必须是好的。”他指出，阿里最近发生了什么“陪酒事件”这不是偶然的。当一家公司发展成为一家商业巨头时，其责任、社会评价和打击与普通小企业完全不同，需要承担更大的责任。

他还总结了生活中的十二个字：“活在当下，做自己，善待社会” ，并表示，如果再创业，最有可能就是这样做，带领更多的人真正活在当下做自己。

快问快答：

崔大宝:你平时看抖音快手短视频吗？

徐井宏：偶尔看。

崔大宝：谁是最想感谢的人？

徐井宏：妈妈。

崔大宝:平均每天见多少创业者？

徐井宏：10个。

崔大宝：你不工作时最想做什么？

徐井宏：打牌。

崔大宝：你能用一个词来描述当前的状态吗？

徐井宏：幸福。

崔大宝:最难忘的旅行是哪一次？

徐井宏：每次都难忘，但我找不到最多。

崔大宝：你能用一句话来评价孙陶然院长吗？

徐井宏：有智慧，很勇敢，做人做事，都够我敬佩的。

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谈称呼：

“我一直想成为一名好老师。我认为老师是一个特别神圣的名字”

崔大宝：关于企业家、教师、投资者，你更喜欢哪个头衔？

徐井宏：我一直不敢说我是企业家，因为我可以称之为企业家“家”人，一定是为全社会更文明、更美好做出了巨大贡献。我觉得我自己做的还不够。我只是企业家，企业工作者，现在是投资者。事实上，我喜欢很多年前，有人叫我老师。我一直想成为一名好老师。老师是一个特别神圣的名字，也是一个特别神圣的责任。但说实话，当人们称我为老师时，我又很不安了。我问自己是否值得当老师？我觉得我要学的东西太多了，能给学生的东西太少了。但是如果你问，我更喜欢哪个称号，我还是喜欢别人叫我老师，虽然我觉得还有差距。

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谈变化：

“一定要注意科技、资本、市场和政策四大力量的变化。”

崔大宝：徐先生太谦虚了。在我看来，你是一位非常罕见的企业家和令人钦佩的老师。简单商业思维的核心十二个字是“把握本质，遵循常识，聚焦关键”，在今天的环境下，这些创业的人如何深刻理解这十二个字？

徐井宏：每个人都认为世界发生了很大的变化。事实上，不仅在今天，而且在任何时代，一些行业都可能面临巨大的危机。事实上，我一直这么认为：没有坏行业，只有坏企业。只要是市场所需要的，只要是人类所需要的，就会出现好的企业。只是过去做的产品和服务，到今天，是否要改变，做出更适合今天的产品和服务？无论是教育、金融、互联网，甚至其他科技企业。大家都说教育行业现在受到了很大的冲击，但我坚信未来还会有优秀的教育企业。

刚才你提到我简单的商业思维，叫做“把握本质，遵循常识，聚焦关键”。我还是觉得一切都在变化，比如科技日新月异，资本在变化，市场也在变化，甚至政策也在做很大的调整。然而，商业的本质，只要商业仍然存在，你必须做的几件事永远不会改变，也就是说，你的产品或服务是好的，市场需要的，可以在世界更文明，人类更幸福中发挥积极的作用。然后，你的成本低，效率高，传播准确快。

如果你的企业做得不好或受到影响，我仍然可以告诉你，你可以从这四件事中找到原因，找出哪件事做得不好？当然，作为企业家，我们必须关注科技、资本、市场和政策四种力量的变化。今天我也提醒大家，要真正判断和研究四大力量，既能把握它的本质，又能与时俱进，才能走得更远。

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谈投资标准：

“企业在一个环境中成长发展，只有与全国发展同频共振，才能走向更美好的未来。”

崔大宝：你以前说过，中关村龙门投资的使命是“支持先进企业，成为领先企业”，龙门投资的核心投资逻辑和方法是什么？

徐井宏：龙门基金是国家社会保障基金和北京海淀区政府的基石LP，我们坚信中关村有很多好的企业可以做得更好，走得更远。我们现在为自己设定的使命被称为“支持优秀企业的关键”。我们选择投资的企业必须是优秀的企业，我们定义了五个标准。

第一个标准，我们投资的企业必须是行业龙头企业，或者有潜力成为行业龙头企业，一般定义为细分市场的前三名。

第二个标准是行业有巨大的市场空间，或者其行业的上下游有巨大的扩张。我们希望投资于这个企业，并有潜力在未来成为一个1000亿元的企业。它所指的市场必须是一个超过1000亿元的市场。例如，你刚才说的网络安全、医药，就是这个大市场，只有在中国市场，才会达到1000亿元。

第三个标准是有相当大程度的技术积累、技术积累或潜在的模式创新。事实上，我们投资了更多的技术积累。毕竟，我们团队的基因偏向于技术。我们希望企业能达到世界上最先进的水平，在中国一定是领先的。

第四个标准是人，创始人具有企业家素质，创始团队具有相当时间的稳定性。我一直认为企业是企业家的使命。也许一个好的项目，一个没有企业家素质的创始人，最多可以把它做大，但一个好的企业家，可以把它带到更好的高度。好牌手，可以打一些烂牌，打赢，一个差牌手，可能会打一副好牌。我一直认为人的因素是第一位的。在我的团队中，有些人在技术上，有些人在市场上，有些人在资本上，是一个团队的组合，我会更多地关注人。

第五个标准，我也要看企业未来的发展方向，是否符合国家的创新发展战略，这是非常重要的。企业在一个环境中成长发展。只有与全国发展产生共鸣，才能走向更美好的未来，真正成为领先企业。

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谈企业家：

“一个真正的企业家有四种能力，即洞察力、决策力、执行力和领导力。没有领导力的企业家不能成为企业家。”

崔大宝:你提到投资重视企业的创始人。之前也提到过，企业家和组织之间的关系是什么？

徐井宏：企业是企业家的职业。无论组织如何变革，现代企业如何应用，我相信任何企业在某个阶段都必须与企业家最相关。同样的事情，也许两家公司开始相同，融资相同，做相同的事情，但不同的人做，可能是完全不同的结果。我仍然相信，在某个阶段，一个企业只能有一个“魂”。

集体领导、集体决策不可靠，必须谋众决寡。可以一起讨论，谋众，集思广益，集中共同智慧，但决策，真正最重要的决策，一定是这个企业的第一人。另一方面，你刚才问我的问题，我也可以问，这个人和这个组织有什么关系？这个人的四大素质之一没有领导力吗？一个真正的企业家有四种能力，即洞察力、决策力、执行力和领导力。没有领导力的企业家不能成为真正的企业家。所以一个真正有领导力的企业家，一定能够建立企业所需的组织，更好地处理他与组织其他人的关系。因此，最终取决于企业的领导者。

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谈决策：

“你决定你应该决定的部分，把其他权力授权给别人，让别人决定。”

崔大宝：这种集中决策和分级决策，分为企业阶段吗？

徐井宏：任何阶段都是一样的，企业发展大了，就是决策的授权。我认为一个人最多可以管理10个人。当你管理一个10人的企业，或者100人或1000人的企业时，情况就不同了。作为企业的老板，决策的内容会发生本质的变化。当你管理10个人时，你可能一切都很详细，一切都必须由你来决定，因为你面临着具体的问题，你的抗风险能力会很弱，做好每一个细节。

当你管理100人时，你必须分权。分权本身也是一种权力，你要把这种权力分给谁，分级决策。到一万人的时候，你怎么能决定一切，大部分都不是你的决定。你决定你应该决定的部分，把其他权力授权给别人，让别人决定。当然，在你授权之后，这已经是一个决定了。如果你把权力授权给三个人，最终没有人会对你负责。因此，授权也是将某种权力授予其中一个人。在获得这种权力的同时，他也要承担这种权力应该承担的责任。

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谈亏损：

“所有不以盈利为目的的企业根本不是企业，纯粹是流氓。”

崔大宝：刚才你也提到龙门投资重点投资科技企业，但科技创新需要不断投资，为行业铺平道路。但就像你投的叮当快药一样，我们也关注它，它确实为社会创造了真正的价值，但也面临着一些损失。作为投资者，你如何看待科技创新领域的这些亏损企业？当它达到什么平均值时，你的容忍度是可以接受的？企业经营到什么阶段，这样的企业不能接受再亏损？

徐井宏：首先要注意的是，叮当快药总体上是亏损的，但它在北京、上海和深圳都是盈利的。企业的亏损可以从几个方面产生，一方面是R&D的投资。R&D的投资大于你商品的收入，也就是亏损状态。第二个是运营中产生的。比如今天有些企业还在用补贴，一直在赔钱，收入抵消不了成本。

就我个人而言，如果任何企业的收入持续不能抵消成本，那么这件事就有问题，迟早有一天就不会继续下去了。这取决于它的整体运作，其研发投资对其未来的持续影响。比如叮当快药，在城市布局过程中，达到一定规模，就能盈利。企业有规模效应，哪一点是平衡点？如果你看不到企业的平衡点，不管你吹什么，反正我不投票，这是我个人的观点。

我投资的企业可以找到它的平衡点和盈利的可能性。所有不以盈利为目的的企业根本不是企业，纯粹是流氓。不管科学家有多先进，他们都是科学家，企业家不能。原来我说，从远处看三步，深思一步，快半步，这半步特别重要，对于那些快一步的企业，我的基金不投资，我投资半步，因为这符合市场规律，符合企业的发展规律，必须把握这个节奏。

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谈风口：

“无论是投资还是创业，都不是赶时尚，不是噱头，而是真正投资它的价值。”

崔大宝：然后是投资的话题，现在市场上看到了很多奇怪的现象。例如，一家拉面店，开业不多，一线基金争相抢劫，估值超过10亿元。作为一名战争激烈的企业家和投资者，你觉得这种现象怎么样？

徐井宏:每个人都有自己的优势。我是消费领域的门外汉。这不谦虚。我一直在做科技。然而，我认为资本是唯利是图的。它的好处是风险投资的产生，极大地促进了企业的发展速度，甚至容忍了企业的发展模式。在某个阶段，它处于亏损状态，但看到它未来的发展前景也将有助于它推广这种模式。资本的负面一面是泡沫。今天，我不能说拉面会发生什么，但我可以告诉你看看过去。有多少咖啡赚钱了？无论是投资还是创业，都不是赶时尚，不是噱头，而是真正投资它的价值。我看不懂这件事(拉面馆)，也不敢投。

2016年，当艾问采访我时，我说了一句话，两年后，这些所谓的独角兽，甚至所谓的牛投资者，都会消失。这是不幸的。因为我没有学习，也不敢有太多的演讲，但我认为如果它违反了商业的本质，总有一天，它会以更大的成本作为结果。

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谈投资人：

“一个真正的投资者或投资者首先要问自己，我更熟悉哪个行业？”

崔大宝：历史总是惊人的相识，当潮水退去时，才知道谁在裸泳。通过徐先生的演讲，我们可以静观三年，看看有多少拉面店可以上市，有多少家已经成为泡沫？这个问题可以留下悬念。然后我想问徐先生，未来三年作为企业家和投资者，应该关注哪些行业和方向？无论是一级市场还是二级市场，什么是值得期待的？

徐井宏：每个投资者，每个投资者，GP，都有它的基因。在中国，巴菲特做了什么，孙子正义做了什么，大家都听到了这么吵的事情。巴菲特的想法是，如果你看好一件事，你必须继续下去。你认为他看好什么行业吗？与行业有关吗？他说我知道我就投票，我不知道我就不投票。所以，一个真正的投资者或者一个投资者，首先要问问自己，我更熟悉哪个行业？我判断哪个行业？我擅长做什么？就像很多创业者问我徐老师创业应该做什么一样，我会问:你会做什么？如果你不能，即使是所谓的热门行业也与你无关。

例如，新能源汽车，这是一条很好的赛道，这条赛道最终会走出两三家，能走到最后，这是一条规则。大部分中途都会变成“烈士”。你认为你是在投资轨道还是在投资企业？所以我个人的观点，作为一个投资者，总是投资于企业，而不是轨道。假如有人跟你投轨道而不是企业，那就是投机。所以，我很反感赛道、风口等词，虽然它可能有它的合理性。

追风口和赛道真的没有意义。你抢到了那条赛道，投的都是烂企业，你会血本无归。投资就是投资企业。有人说我是全世界的布局，布局还可以，因为早期投资是概率，PE一点概率都概率，就是投资企业。企业好了就赚钱，差了就完蛋。但在早期阶段，你说你投天使，比如我只是喜欢穿戴设备，我投100个，能不能涨一个，看你的生活，也许真的涨一个是1000倍。但是如果你不能碰它，不也是血本无归吗？

我一直说投资是一项专业的工作，你对要投资的企业有着深刻的判断。只有关注创始人、创始人所做的事情和未来的发展趋势，你才能真正成功。因此，我永远不会建议任何人投资哪个行业。任何行业都有好的企业，大量的企业都会死亡。不幸投资朝阳行业的企业有什么意义？我想我可能更擅长科技，所以我不会羡慕消费。人要有所不为，才能真正有所为。

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谈学生：

“他们的成员应该是企业家，一些好孩子，我非常喜欢。”

崔大宝:徐老师，你也带了很多学生，你也有一个“徐家班”，我们昆仑学校是兄弟班。徐家班和昆仑学校在你眼里有什么区别？

徐井宏：“徐家班”与昆仑学校不同，“徐家班”它来自一个叫做公益的公益事业“亚杰商会摇篮计划”，这个计划是导师一对一或一对二辅导学生。也许我每年辅导一两个学生，积累了十几年，有几十个人。他们过去只是摇篮计划的学生，但有一天他们说我们是“徐家班”，给自己一个称号，这是和昆仑学校的区别，不是传统意义上的班级集体。在同一个地方，每个人都是企业家。昆仑学校面向企业家，希望通过昆仑学校的学习，帮助班上的学生在未来做出更好的事业。“摇篮计划”也一样。在同一个地方，每个人都是企业家。昆仑学校面向企业家，希望通过昆仑学校的学习，帮助班上的学生在未来做出更好的事业。“摇篮计划”同样。他们的成员应该是企业家，他们都是好孩子，我非常喜欢。

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谈人生意义：

“我希望在我离开的那一天，我能拍拍胸部说，我配得上我在这个世界上遇到的每一个人，以及世界上给我的一切。”

崔大宝：现在生活节奏很快。许多人在匆忙的过程中已经精神疲惫，忘记了发现生活的美好。你在追求爱和幸福的道路上的目标是什么？我们有什么建议？

徐井宏：首先，如果我不得不谈论我的人生目标，我希望在我离开的那一天，我能拍拍我的胸部说，我配得上我在这个世界上遇到的每一个人和世界给我的一切。生活需要自己定义。我有四个词来定义生命的价值：“探索未知，创造价值，拥抱情感，享受美好”。

首先，探索未知。今天，我仍然觉得世界上有太多的未知。未知是我所有的激情和动力。我希望我永远对世界充满好奇，不断探索，不断把未知变成已知。

第二，创造价值。现在我想用两件事来促进创新和创业。一件事是投资，另一件事是投资精力。正如我刚才所说，除了投资，我还会花很多时间和企业家在一起。我看到每个学生的成长都比我自己的成就更快乐。创新和创业是我真正感兴趣的事情，我会做到最后。

第三，拥抱情感。现在我的亲戚、年轻人、同学和朋友都希望我能花更多的时间和他们在一起。每个人都很高兴在一起。而情感不一定是人和人。你可以和一切、植物和小动物在一起。你真的很高兴付出这样的爱和情感。

第四，享受美丽。世界上有各种各样的美丽的东西，如美丽的风景、美丽的文章、葡萄酒，找到它，感受它，享受它。当然，你必须有一双能找到美丽的眼睛，只有那些有这双眼睛的人，才能真正理解生命的价值和意义，赢得属于你的幸福。

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